An Programmierer: Wie viel Code?

[24unix]

Mich würde mal interessieren, viel viel ihr noch selber schreibt.

Ich nutze Claude und manchmal codex seit sicher 24 Monaten ausschließlich.
Habe in den letzten 12 Monaten keine 100 Zeilen mehr selber geschrieben.

Trotzdem schaffe ich deutlich mehr Tickets pro Tag.

Ich finde AI ist eine super Hilfe fur Leute, die mal Programmieren gelernt haben, und verstehen, was die AI da produziert.

Ich sehe auch klar eine negative Seite: Firmen stellen keine Junior-Devs mehr ein, weil das ja eh alles die AI kann.
Wie sollen die Einsteiger es dann aber lernen?

Würde mich über Meinungen/Erfahrungen freuen.

[@ITS]

Also ich bin leider kein Programmierer und kämpfte mich bei diversen Kleinigkeiten in Punkto Webdesign/Entwicklung mit Hand und Fuß durch.
Wenn es keine Snippsets od. überschaubaren Adaptionen waren bzw. Scripte die komplett geschrieben werden mussten od. komplexere Projekte, holte ich mir stets einen Freelancer als Sub-Auftragnehmer.

Ich empfinde die KI in vielen Bereich heikel und stehe dem skeptisch gegenüber, vor allem weil man es verabsäumt hat gewisse Regelungen zu setzen, bevor man es auf dem Markt wirft. Das zeigen die Entwicklungen und Medienberichte immer wieder.
Sehr wohl auch Rechtliche Schwierigkeiten die ich u.a. im Grafischen und Fotografischen Bereich sehe... ebenso Jobs/Aufträge fallen...
Kunden spielen sich selber schon damit herum und für das ein oder andere wird dann vl. keiner beauftragt (Ergebnis sei dahingestellt).

Sicherheitstechnisch sah man ja gerade, dass alles schneller als Erwartet passiert, was nicht passieren hätte dürfen.
Gegenmaßnahmen werden immer wichtiger und schwieriger.

Andererseits muss ich auch sagen, dass ich mit KI Tools diverse Programmiertechnische Aspekte schneller/einfacher und selbst durchführen konnte, wo ich früher sicher länger "herumprobiert" hatte mit meinen gerade mal Basics.
Wirklich sehr Hilfreich auch erst letztens für paar Webseiten wo Anpassungen fällig waren im PHP Bereich.

Und ich spiele mich da kaum herum, wenn auch nur mit kostenlosen Varianten.
Ganz am Anfang hab ich das verweigert, dann nur ein wenig für Bilder gespielt aber kaum.. dann manchmal zur Recherche aber erst wenn ich mit eigener Suche nicht weiterkommen sollte und ich Recherchiere länger als der Durschnitts-Internet-User die alle keine Geduld und Zeit mehr aufbringen wollen.

Für die Internet Suche und Suchmaschinen finde ich die Entwicklung (auch aus SEO Sicht) somit auch nicht gut.
Das ändert sich alles.. und viele Kiddies nutzen Chat-Bots fälschlich als Suchmaschine oder geben dort Dinge ein, die nicht dafür geeignet sind und schenken den Ausgaben mehr Vertrauen als konkreten Quellen oder Fachkundigen Menschen etc.
Denke da ist auch viel Aufklärung nötig ob bei Jung oder Alt.

Verstehe daher auch, dass es für richtige Coder eine Erleichterung ist.
Der Vorteil dabei ist, dass man dies besser gegenchecken kann wenn man die Programmiersprache beherrscht.

[cHAp]

Hallo,

Das ist ein sehr interessantes Thema.

Grundsätzlich schreiben wir unsere Programme, Tools oder was auch immer der Kunde wünscht, per Hand. Sprich ohne KI, AI etc. Wir bedienen uns aber an der KI, AI, trotzdem, wenn wir mal nicht weiterwissen oder gerade einfach der Knackpunkt fehlt, warum es nicht funktionieren will. Manchmal sind es so viele Codezeilen, Dateien, dass man einfach irgendwann in einer Sackgasse mal landet. Da hilft die KI, AI etc. natürlich verdammt gut weiter.

Ja, ich gebe dem Punkt, was den Arbeitsmarkt betrifft, zwecks Einstellungen für Junior-Devs oder Programmierer, die das rein beruflich machen, auch schwierig. Allerdings öffnet sich hier auch eine Tür für diese. Sie können Ihre Arbeiten schneller abarbeiten und somit aber auch mehr Aufträge abwickeln. Kommt immer halt nur dann darauf an, wie die Auftragslage ist bei denjenigen. Ich kann mich divers gesehen nicht beschweren.

Rechtlich sehe ich hier nur in Sachen Grafik ein Problem. Was ich gut finde, ist, dass man nicht einfach mal ein Script hochladen kann, bsp. KeyHelp, und sagen kann: „Entferne mir mal die Lizenzierung aus dem Script.“ Egal mit welcher Software. Da macht die KI dicht und beschreibt dies, dass es nicht geht. Ich hab das mal mit einigen Softwares aus Spaß mal probiert gehabt, um zu sehen, wie die KI auch mit der rechtlichen Grundlage umgeht, und da war definitiv eine Sackgasse, was ich natürlich absolut für gut empfinde.

Die KI ist nicht nur eine Hilfe in Sachen Programmierung, sondern auch in Sachen Konfigurationen, wenn man sich mit einer Software nicht auskennt und einen schnelleren Überblick haben möchte. Da hilft in Sachen Lesen „by doing“ ganz gut.

Grundsätzlich aber gesagt: KI wird immer weiter regieren, egal in welchem Bereich. Ob es in der Musik ist, Programmierung, Design oder was auch immer. Aufhalten können wir dies nicht, wir sollten viel mehr dann auch damit bewusst und regelkonform einfach umgehen können.

Und ja, die KI hilft bei der Supportbearbeitung absolut gut weiter. Man sollte aber jede Anfrage an die KI natürlich genau prüfen, ob das auch wirklich Sinn ergibt und keine anderen Sicherheitslücken befüllt. Man sollte trotzdem sein Wissen haben, um genau zu wissen, was man mit der KI da macht und ob sie eben, wie eben beschrieben, auch keine weiteren Fehler macht. Denn auch die KI kann Fehler machen.

[@ITS]

Also Script hochladen und verändern/anpassen geht in gewisser Maßen aber Lizensierung kA denke auch nicht.
Aber ich rede halt von OpenSource z.B. Joomla, Wordpress, Drupal usw.
Geschlossene & Paid Systeme natürlich nicht, da Code sowieso meist verschlüsselt ist oder Lizenzrechtlich ganz anders.
Im zweiteren Fall ist das aber nur, sofern das jeweilige KI-Tool auch diesen Riegel vorgeschoben bekommt und der Anbieter alle Rechtlichen Grundlagen erfüllt.

Ich will nicht wissen, wie viele z.B. Chinesische KI Tools sich herumtummeln die nicht auf einer der bekannten Modelle setzen und denen wie auch beim Handel alle Marken- und Urheberrechte sowie Lizenzrechte einfach egal sind. Vielleicht auch nicht für die Breite Maße public und nur einschlägigen Netzwerken bekannt. Will damit nicht nicht nur China bashen aber das ist eines der Länder die dafür bekannt ist, ihre eigenen Vorschriften zu machen und auf alle anderen zu pfeifen und gerne Kopieren.

Ich sehe da in vielerlei Hinsicht ein Problem und in sehr vielen Branchen wird sich einiges ändern, wenn nicht schon getan.
Egal ob für Journalisten, Juristen, Grafiker, Fotografen, Webdesigner, Werbe-Texter, Developer uvm.

Im Support zum Glück nicht wirklich, denn das funktioniert meiner Ansicht nach nicht sinnvoll aber ich habe da andere höhere Erwartungen, die auch die meisten Menschen bei diversen Unternehmen im Kundenservice/Support nicht erfüllen.. aus div. Gründen und manche leider auch wie KI rüberkommen ^^

Wenn ich nur ein "Kundenservice Chatbot" von der weiten sehe, könnt ich den in die Fresse hauen.
Sorry.. aber es gab Zeiten da waren eingebundene Chats wenn Online immer mit Menschen besetzt und nicht einen schwachmatischen Chatbot vorgeschalten, den man nicht braucht, weil man diese Infos auch in den FAQ, Knowledge Base etc. findet würde.
Und man sich eig. nur an Support wendet wo deren Chat KI nicht mehr helfen kann.

Diese Entwicklung in dem Bereich hasse ich... Baut Webseiten wo alle nötigen Infos zu finden sind... macht den Chat-Support selbst wenn man diesen anbietet oder bietet Support per Mail/Ticket (wichtiger). Aber lasst diese Neumodische Erscheinung mit Chatbots..

Ja, bin Oldschool.

[Tiresias]

Ich schreibe inzwischen auch deutlich weniger Code selbst. Allerdings ist das für mich nicht unbedingt die interessanteste Messgröße.

Die eigentliche Arbeit besteht ja nicht darin, möglichst viele Zeilen PHP oder Python zu produzieren, sondern darin, Anforderungen zu verstehen, eine vernünftige Architektur zu entwickeln, Abhängigkeiten zu erkennen und anschließend zu überprüfen, ob das Ergebnis tatsächlich das tut, was es soll.

Gerade bei der Weiterentwicklung einer seit vielen Jahren produktiven Anwendung ist die KI eine enorme Hilfe. Sie kann in kurzer Zeit Änderungen über mehrere Komponenten hinweg ausarbeiten, für die ich früher wesentlich länger gebraucht hätte.

Allerdings muss ich ihr auch regelmäßig auf die Finger klopfen. Sie übersieht Zusammenhänge, behauptet gelegentlich Dinge über vorhandenen Code, die schlicht nicht stimmen, oder schlägt Lösungen vor, die zwar funktionieren, aber nicht zur bestehenden Architektur passen. Und gerade Codex muss man schon sehr explizit sagen, was sie bitte genau nicht machen soll.

Der Zeitgewinn ist trotzdem erheblich. Nur hat sich meine Arbeit dadurch stärker vom Schreiben zum Entwerfen, Prüfen und Entscheiden verlagert.

Bei den Junior-Entwicklern sehe ich tatsächlich ein Problem. Nicht unbedingt, weil man Programmieren nur durch das Schreiben möglichst vieler Zeilen lernt, sondern weil man Fehler machen, Ursachen suchen und Zusammenhänge selbst begreifen muss. Wer sich von Anfang an jede Lösung fertig liefern lässt, läuft Gefahr, genau die Fähigkeiten nicht zu entwickeln, die er später braucht, um KI-generierten Code beurteilen zu können.

Vielleicht ist das die eigentliche Ironie: Je mehr die KI programmieren kann, desto wichtiger wird es, dass der Mensch versteht, was Programmieren bedeutet.

[24unix]

Erst einmal vielen Dank für das Feedback

Verstehe daher auch, dass es für richtige Coder eine Erleichterung ist.
Der Vorteil dabei ist, dass man dies besser gegenchecken kann wenn man die Programmiersprache beherrscht.

Eben das Problem sehe ich für die Juniors.
Wie sollen sie das noch lernen?

Es ist so bequem, einen Prompt zu schreiben, und wenn das Ergebnis tut, was es soll, war es das auch.
Ich muss selten, aber doch schon ab und zu auf die Bremse treten und sagen: Hey, das war jetzt ein völlig umständlicher Weg, das geht viel einfacher und nachvollziehbarer.

Grundsätzlich schreiben wir unsere Programme, Tools oder was auch immer der Kunde wünscht, per Hand. Sprich ohne KI, AI etc. Wir bedienen uns aber an der KI, AI, trotzdem, wenn wir mal nicht weiterwissen oder gerade einfach der Knackpunkt fehlt, warum es nicht funktionieren will. Manchmal sind es so viele Codezeilen, Dateien, dass man einfach irgendwann in einer Sackgasse mal landet. Da hilft die KI, AI etc. natürlich verdammt gut weiter.

Mein Chef forciert die Nutzung von AI, würde mir sogar die Subscription bezahlen, aber ich bin ein Freund von BYOD.
Dann muss ich mir keine Gedanken machen "Ist das gerade für den Boss oder privat?"

Aktuell zahle ich 100 € für Anthropic und 20 € für OpenAI, und bin schon lange nicht mehr in Limits gelaufen, obwohl ich täglich für den Chef und für mich privat arbeite.

Rechtlich sehe ich hier nur in Sachen Grafik ein Problem. Was ich gut finde, ist, dass man nicht einfach mal ein Script hochladen kann, bsp. KeyHelp, und sagen kann: „Entferne mir mal die Lizenzierung aus dem Script.“ Egal mit welcher Software. Da macht die KI dicht und beschreibt dies, dass es nicht geht. Ich hab das mal mit einigen Softwares aus Spaß mal probiert gehabt, um zu sehen, wie die KI auch mit der rechtlichen Grundlage umgeht, und da war definitiv eine Sackgasse, was ich natürlich absolut für gut empfinde.

Auf den großen Frontier-Modellen.
Obwohl: https://www.heise.de/news/Kann-ArtCraft ... 06536.html
Das ist schon sehr beeindruckend, wenn auch rechtlich wohl noch eine Grauzone.

Geschlossene & Paid Systeme natürlich nicht, da Code sowieso meist verschlüsselt ist oder Lizenzrechtlich ganz anders.

Siehe den Heise-Link weiter oben.
Das Projekt ist vier Wochen alt.

Ich sehe da in vielerlei Hinsicht ein Problem und in sehr vielen Branchen wird sich einiges ändern, wenn nicht schon getan.
Egal ob für Journalisten, Juristen, Grafiker, Fotografen, Webdesigner, Werbe-Texter, Developer uvm.

Hattest Du beim Auto auch, und trotzdem ist die Welt nicht stehen geblieben, obwohl Fiaker-Kutscher nun nicht mehr so gefragt waren …

Wenn ich nur ein "Kundenservice Chatbot" von der weiten sehe, könnt ich den in die Fresse hauen.
Sorry.. aber es gab Zeiten da waren eingebundene Chats wenn Online immer mit Menschen besetzt und nicht einen schwachmatischen Chatbot vorgeschalten, den man nicht braucht, weil man diese Infos auch in den FAQ, Knowledge Base etc. findet würde.
Und man sich eig. nur an Support wendet wo deren Chat KI nicht mehr helfen kann.

Diese Entwicklung in dem Bereich hasse ich... Baut Webseiten wo alle nötigen Infos zu finden sind... macht den Chat-Support selbst wenn man diesen anbietet oder bietet Support per Mail/Ticket (wichtiger). Aber lasst diese Neumodische Erscheinung mit Chatbots..

Oh, ja, Mailkontakt, das sollte verpflichtend sein.

Wie wohl viele habe ich im Sommer für einen Monat MagentaTV abgeschlossen.
Wollte dann rechtzeitig kündigen, aber konnte mich nicht einloggen.
Bekam die SMS einfach nicht, über mehrere Wochen.

Per eMail jemanden zu erreichen (der auch antwortet) war unmöglich.

Ich schreibe inzwischen auch deutlich weniger Code selbst. Allerdings ist das für mich nicht unbedingt die interessanteste Messgröße.

Na ja, ich halt so gut wie gar nicht mehr, es geht nicht um die LOC, sondern: Ist es schneller geprompted oder schneller der code getippt?

Aktuelles, wenn auch winziges Beispiel.

Mein Prompt: Have a look at this save button <screenshot>. Please add a tabler save icon.

Claude hat das schneller fertig als ich die Übersichtseite mit den Icons und den code für das icon rausgesucht habe.